Alternativlösung Zauberschwerter

Diskussion aller möglichen und unmöglichen Zauber (Magier, Priester, Druiden, etc.)

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Alternativlösung Zauberschwerter

Beitrag von Baldaro »

Um diese Dabatte auch in eine Sinnvolle Richtung zu lenken versuche ich mal eine Alternativlösung vorzuschlagen.


Ziel: Der Einsatz der Zauberschwerter soll auf den Nahkampf beschränkt werden. Die Möglichkeit eine durch die Schwertzauber verzaubterte Waffe im Fernkampf einzusetzen soll verhindert werden.

Dabei sollte meiner Menung nach möglichst nur der Missbrauch verhindert werden und möglichst wenig Nebenwirkungen auftreten welche weitere Einsatzmöglichkeiten und/oder Verkomplikationen hervorrufen können.


1. Die Wirkung der Zauberschwerter ist nur zu dem Zeitpunkt gültig, wenn die Waffe von einem lebendigem Wesen geführt wird.

2. Wird die Waffe losgelassen, verliert der Zauber temporär seine Wirkung, bis der Mager welcher den Zauber gewirkt hat die Waffe wieder aufnimmt. Zusätzlich muss der Magier bei dem wiederaufnehmen einen GS-Punkt zahlen um die Wirkung wieder zu aktivieren.

3. Während der Zuaber nicht "aktiv" ist, also der Zauber zwar gewirkt wurde aber die Waffe nicht in der Hand eines Lebendigen ist, verhält sich die Waffe grundsätzlich unvorhergesehen. Der Spielleiter kann also teile der Zaubereigenschaften wirksam werden lassen und die Waffen, wenn sie nicht geführt wird somit unberechenbarer machen.
Auch wird somit dem Ausnutzen der "Ausschlatenregel" von Punkt 2 verhindert.

4. Entfernt sich der Magier mehr als Stufe mal 10 Meter von der Waffe (evtl. auch Stufe in Metern) endet der Zauber permanent.



Kitik bitte
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Re: Alternativlösung Zauberschwerter

Beitrag von Gesior »

Das ist mir eher zu kompliziert.
Die Regel mit dem Nicht-Loslassen ist einfach, sehr einprägsam und sehr elegant.
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Re: Alternativlösung Zauberschwerter

Beitrag von Baldaro »

Gesior hat geschrieben:Das ist mir eher zu kompliziert.
Die Regel mit dem Nicht-Loslassen ist einfach, sehr einprägsam und sehr elegant.
Das ist subjektiv^^


Und es gibt eine ganze Menge Zauber die um einiges Komplizierter sind.

Alleine der beliebte Sternenwandern hat mehr Sonderregeln.
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Re: Alternativlösung Zauberschwerter

Beitrag von Baldaro »

Alternativlösung die Zweite


Die Lösung von Gesior beinhaltet noch einen weiteren Kritikpunkt die sogar eine weitere Regellücke darstellt, die bei genauer Betrachtung evtl. sogar noch schwerwiegender ist wie der mögliche Fernkampfeinsatz.


Denn in den momentan gültigen Regel (Version Gesior) steht:

"Der Zauber kann statt ein Schwert auch auf andere Waffen gewirkt werden."

"Eine Waffe" ist sehr viel.

z.B. kann somit der zauber Flamenschwert auch auf einen hölzernen Kampfstab gewirkt werden. Das macht nicht nur keinen Sinn sondern steht auch im Gegensatz zu dem Pfad der Elemente, da es einen physikalischen Widerspruch enthält.

Auch das Wirken des Flammenschwertzaubers auf Streitkolben und Hämmer ist zumindest physikalisch weniger effektiv wie auf Schwerter bzw. Klingenwaffen. Die Wirkung tritt nur bei direktem Kontakt auf, welcher nur bei schneidenen Waffen entsteht (bzw. stechenden)

Im Allgemeinen werden derartige Zauber nur auf Schwerter als Lögisch empfunden.


Daher folgender Vorschlag:


Die Zauberschwerter können ausschließlich auf Klngenwaffen (Schwerter, Äxte, Säbel) gewirkt werden.
Waffen unter 7 KK werden nicht als Klingenwaffen sondern als Stichwaffen definiert.
Waffen mit einer KK von 7 unt höher können nicht geworfen werden.
(Das sollte übrigens schon lange im Regelbuch stehen und hat keinen direkten bezug zum Vorschlag.)


- Diese Regel ist einfacher als Gesiors und damit weniger Komplex.
- Der Einsatz auf Fernkampffwaffen iszt nicht mehr Möglich und das war das Ziel.
- Es gibt (bisher) keine Gegenargumente.
Zuletzt geändert von Baldaro am Donnerstag 22. Oktober 2009, 19:40, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Alternativlösung Zauberschwerter

Beitrag von Gesior »

Baldaro hat geschrieben:Ziel: Der Einsatz der Zauberschwerter soll auf den Nahkampf beschränkt werden. Die Möglichkeit eine durch die Schwertzauber verzaubterte Waffe im Fernkampf einzusetzen soll verhindert werden.
OK, das ist unbestritten wichtig.
Baldaro hat geschrieben:Dabei sollte meiner Menung nach möglichst nur der Missbrauch verhindert werden und möglichst wenig Nebenwirkungen auftreten welche weitere Einsatzmöglichkeiten und/oder Verkomplikationen hervorrufen können.
Da beginnt die Meinungsverschiedenheit.
Warum soll der Magier unbedingt zwischen Wirken des Zaubers und Einsatz der Waffe noch weitere Aktionen machen dürfen, die freie Hände voraussetzen? Der Magier muss sich einfach im Klaren sein, wann er den Zauber wirken will.
Baldaro hat geschrieben:1. Die Wirkung der Zauberschwerter ist nur zu dem Zeitpunkt gültig, wenn die Waffe von einem lebendigem Wesen geführt wird.

2. Wird die Waffe losgelassen, verliert der Zauber temporär seine Wirkung, bis der Mager welcher den Zauber gewirkt hat die Waffe wieder aufnimmt. Zusätzlich muss der Magier bei dem wiederaufnehmen einen GS-Punkt zahlen um die Wirkung wieder zu aktivieren.

3. Während der Zuaber nicht "aktiv" ist, also der Zauber zwar gewirkt wurde aber die Waffe nicht in der Hand eines Lebendigen ist, verhält sich die Waffe grundsätzlich unvorhergesehen. Der Spielleiter kann also teile der Zaubereigenschaften wirksam werden lassen und die Waffen, wenn sie nicht geführt wird somit unberechenbarer machen.
Auch wird somit dem Ausnutzen der "Ausschlatenregel" von Punkt 2 verhindert.

4. Entfernt sich der Magier mehr als Stufe mal 10 Meter von der Waffe (evtl. auch Stufe in Metern) endet der Zauber permanent.
Gut durchdacht. :verneig: Aber da es m.E. nicht wichtig ist, dass der Magier noch mit freien Händen aktiv sein muss, ist das eine unnötige Verkomplizierung.

Du hast in deinem Vorschlag die Möglichkeit der Weitergabe weggelassen und sogar verhindert.
... der Mager welcher den Zauber gewirkt hat, die Waffe wieder aufnimmt.
Damit kann nur noch der Magier selbst die Waffe führen. Ist das Absicht?
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Re: Alternativlösung Zauberschwerter

Beitrag von Baldaro »

Gesior hat geschrieben:
Baldaro hat geschrieben:Dabei sollte meiner Menung nach möglichst nur der Missbrauch verhindert werden und möglichst wenig Nebenwirkungen auftreten welche weitere Einsatzmöglichkeiten und/oder Verkomplikationen hervorrufen können.
Da beginnt die Meinungsverschiedenheit.
Warum soll der Magier unbedingt zwischen Wirken des Zaubers und Einsatz der Waffe noch weitere Aktionen machen dürfen, die freie Hände voraussetzen? Der Magier muss sich einfach im Klaren sein, wann er den Zauber wirken will.

Gegenfrage: Warum nicht?

Es kann doch nicht ein, dass Einsatzmöglichkeiten ohne triftigen Grund eingeschränkt werden.

Es gibt so viele Möglichkeiten, auf die man erst in der Situation kommt, wenn man sie einsetzen will.
Das war auch schon sehr oft in der Vergangenheit so, oder?

Gesior hat geschrieben: Gut durchdacht. :verneig: Aber da es m.E. nicht wichtig ist, dass der Magier noch mit freien Händen aktiv sein muss, ist das eine unnötige Verkomplizierung.
Danke.

Eine Verkomplizierung ist es aber auch durch deine Regel, die mehrere Dinge extra beschreiben muss um z.B. die Weitergabe zu ermöglichen.

Am unkompliziertesten ist da noch der 2. Alternativvorschlag (siehe oben)
Gesior hat geschrieben: Du hast in deinem Vorschlag die Möglichkeit der Weitergabe weggelassen und sogar verhindert.
... der Mager welcher den Zauber gewirkt hat, die Waffe wieder aufnimmt.
Damit kann nur noch der Magier selbst die Waffe führen. Ist das Absicht?

Nein das war keine Absicht, ich habe es lediglich übersehen.

Ändern kann man es einfach in dem jeder die Waffe aktivieren kann wenn er sie aufnimmt.

Aber siehe auch den 2. Alternativvorschlag der ist besser als dieser.
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Re: Alternativlösung Zauberschwerter

Beitrag von Gesior »

Ich muss Stellung nehmen, weil sonst der Eindruck entstehen könnte, dass ich zugestimmt habe.

Ich sehe vieles nicht so wie Baldaro, denn ...

... dass die neuen Regeln umkomplizierter seien, stimmt m.E. nicht. Die vorgeschlagenen Alternativen sind bei brauchbarer Ausgestaltung mindestens ebenso kompliziert und m.E. weniger einprägsam.

... dass "Magische Schwerter" auf andere Waffen (z.B. aus Holz) keinen SInn machen, ist m.E. subjektiv und nicht begründet. Denn auch der Holzgriff des Schwertes verbrennt nicht beim Flammenschwert.

... dass "Magische Schwerter" nur auf Klingenwaffen Sinn macht, weil der direkte Kontakt zähle. Direkter Kontakt findet bei allen Waffen statt.

... dass es besser sei, wenn zwischen dem Wirken des Zaubers und dem EInsatz der mag. Waffe unbedingt beide Hände frei sein sollen, Das ist das immer wiederholte Argument. Aber wenn die Regel so lautet, findet das Rollenspiel eben mit der Einschränkung statt. Ähnlich könnte man z.B. die Regel, dass "Sternenwandern" nur bei Dunkelheit funktioniert in Frage stellen (Namen dann ändern ;) ) - oder irgendeine andere lästige Einschränkung, dagibt es viele.

... die Fixierung auf das Flammenschwert als Maßstab ist mir zu einseitig.

... und noch eine Frage:
Warum ist die (1) Einschränkung auf Schwerter oder die (2) Einschränkung auf Klingenwaffen oder die (3) Einschränkung Waffen mit KK über 7 oder die (4) Einschränkung durch temporärer Unwirksamkeit außerhalb der Hand des Trägers besser als die (+) Einschränkung, das Schwert nicht loszulassen?


Aber lass uns die Diskussion abbrechen.
Es wird in Kürze eine neue Beschreibung der Zauberschwerter geben.

.
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Re: Alternativlösung Zauberschwerter

Beitrag von Baldaro »

Es gibt für alle Positionen gute Argumente. Sowohl pro-Argumente als auch kontra-Argumente.

Dass ein bestimmtes Argument ein anderes Überwiegt hängt immer vom Betrachter ab.

Der eine kann davon überzeugt sein der Vorschlag 1 überwiege in allen positiven Punkten den negativen.

Und jemand anderes kann von Position 2 überzeugt sein.

Recht haben beide und doch keiner von beiden.


Letztendlich ist das auch nicht so wichtig, denn die beste Lösung für alle ist in den meisten Fällen immernoch die, welche die Mehrheit befürwortet.

Daher gibt es ja auch eine demokratische Regierungsform ;)
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Re: Alternativlösung Zauberschwerter

Beitrag von Gesior »

Ich bin auch überzeugter Demokrat. Das mal vorweg.

Aber bei Regeln sehe das so, dass die Regel eine Linie verfolgen muss - gewissermaßen eine Handschrift hat. Nur dann hat sie auch etwas Eigenes, Charakteristisches. In solch einem Fall verderben vielleicht viele Köche den Brei.

Ja, das Beispiel mit den vielen Köchen passt gut hier.
Wenn einer mit dem Salz des Loslassens würzt, und ein anderer fügt etwas Zucker des Festhaltens hinzu, dann ist der Geschmack möglicherweise verdorben.
Besser ist es, wenn ein Koch die Leitung hat. Alle weiteren Köche können vorschlagen, etwas Senf der Beständigkeit hinzuzufügen - aber noch nicht hineinmischen. Der Chefkoch bestimmt, welche Gewürze tatsächlich in welchem Verhältnis verwendet werden.

Auf dese Weise kommen auch unausgesprochene Regeln zur Geltung, die vielleicht nur im Unterbewusstsein des Chefkochs leise wirken. Oder die er (noch) nicht formuliert hat.

Das gilt auch bei Dokumentationen und Romanen.
Sogar bei Programmen gilt das, sonst ist die Oberfläche verwirrend und die unterschiedlichen Gestaltungen der Funktionen verwirren.
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Re: Alternativlösung Zauberschwerter

Beitrag von Baldaro »

Dann hätten aber alle Zauber nur die "Handschrift" des Chefkochs" und auch dessen Fehler.

Die beste Lösung währe also sich demokratisch bei streitpunkten auf etwas zu einigen und somit einen bestimmten Koch auszuwählen (für diesen einen bestimmten Fall)
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Re: Alternativlösung Zauberschwerter

Beitrag von Gesior »

Das Demokratie-Argument will ich hier nicht diskutieren.

Ich werde von Fall zu Fall Regeln zur Diskussion stellen oder mich an den DIskussionen beteiligen.
Ebenfalls von Fall zu Fall können einzelne Komponenten hilfreichen Köchen übergeben werden.
Und dass ich beides auch häufug mache, habt ihr schon gesehen.
Aber: Das letzte Wort behält der Chefkoch.
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Re: Alternativlösung Zauberschwerter

Beitrag von Baldaro »

Ist ja eigentlich auch egal.

Für diese Debatte ist die Entscheidung schließlich gefallen.

Warte jetzt nur noch auf die neue Version.


Hinweis: Ich erkläre mich nochmals bereit alle Zauberbücher zu aktualisieren, sprich die entsprechenden Seiten auszutauschen
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Re: Alternativlösung Zauberschwerter

Beitrag von Gesior »

Baldaro hat geschrieben:Hinweis: Ich erkläre mich nochmals bereit alle Zauberbücher zu aktualisieren, sprich die entsprechenden Seiten auszutauschen
Danke für das Angebot. Ich werde darauf bestimmt zurückkommen.
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Re: Alternativlösung Zauberschwerter

Beitrag von Baldaro »

@ Gesior: stell doch bitte die Zauberschwerter wie sie jetzt sind selbst hier hinein.

Nur damit nicht in ein paar Monaten wieder alles geleugnet wird :D
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